ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ – ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Το μέλλον της επικοινωνίας μέσω των blogs στην Ελλάδα επαφίεται, μεταξύ άλλων, στην εκδίκαση δύο σημαντικών υποθέσεων που αναμένεται να δημιουργήσουν κρίσιμα δεδικασμένα. Το kathimerini.gr συνάντησε δύο εμπλεκομένους σ' αυτές τις υποθέσεις, τον blogger Αντώνη Τσιπρόπουλο και τον δικηγόρο Βασίλη Σωτηρόπουλο. Για να μην ξεχνάμε, «μέρες που είναι…»

Του Χρήστου Σύλλα
syllas@kathimerini.gr

VIDEO:

Η πρόσφατη αγωγή του νομάρχη Πειραιά, Γιάννη Μίχα εναντίον του πρώην υφισταμένου του κ. Μιχάλη Αγγελόπουλου, επανέφερε στη μνήμη αρκετών την υπόθεση του Αντώνη Τσιπρόπουλου, ιδιοκτήτη του www.blogme.gr που μηνύθηκε από τον Δημοσθένη Λιακόπουλο για δυσφήμιση δια του Τύπου.

Και οι δύο δίκες έχουν πάρει αναβολή με την υπόθεση Τσιπρόπουλου να μνημονεύεται τόσο σε αρκετές γωνιές της ελληνικής blogo-σφαιρας, όσο και σε ημερίδες που αφορούν τα social media και τις διαδικτυακές προοπτικές τους.

Η έκβαση αυτών των υποθέσεων, ανεξάρτητα από τους ισχυρισμούς των διαδίκων και των απαιτήσεων τους, έχει σημασία για το πλαίσιο της επικοινωνίας μέσω των blogs. Που βρίσκονται τα όρια ενός post σε ένα blog, τι σημαίνει φορέας παροχής υπηρεσιών και ποιες οι ευθύνες που φέρει, επωνυμία ή ανωνυμία(;), τι πρέπει να γνωρίζει ο Έλληνας blogger, ποιοι νόμοι εφαρμόζονται στο Διαδίκτυο κλπ…

Αυτές είναι μερικές από τις ερωτήσεις που θέσαμε στον Αντώνη Τσιπρόπουλο και τον νομικό σύμβουλο του Μιχάλη Αγγελόπουλου, κ. Βασίλη Σωτηρόπουλο, ερωτήσεις που χρειάζεται να επανέρχονται και να επαναδιαπραγματεύονται στο εξελισσόμενο διαδικτυακό περιβάλλον. Τόσο η δικαστική όσο και η νομοθετική εξουσία έχει υποχρέωση, νομική και, κυρίως, ηθική να εγγυάται την ποιότητα της «κοινωνίας της πληροφορίας» και των επαγγελιών της.

Έντιμη η υπογραφή στα blogs, μη υπαγορεύσιμη νομικά

Μιλώντας με τον δικηγόρο Βασίλη Σωτηρόπουλο, ο οποίος δραστηριοποιείται σε υποθέσεις που αφορούν διαδικτυακές διενέξεις και διατηρεί το blog νομικού ενδιαφέροντoς elawyer.blogspot.com, καθίσταται σαφές ότι η φύση του Διαδικτύου ως μέσου είναι ιδιαίτερη. «Οι γενικοί νόμοι περί Τύπου δεν έχουν εφαρμοστεί στο Διαδίκτυο. Υπάρχει απόφαση του Αρείου Πάγου που λέει ότι δεν εφαρμόζεται η αντικειμενική ευθύνη που ισχύει για τον Τύπο. Την ίδια στιγμή, ωστόσο, δεν έχει κριθεί -ακόμη- ότι πρέπει να ακολουθηθούν τα ποσά αποζημίωσης που ισχύουν στη σχετική νομολογία. Τίποτε, ωστόσο, δε σημαίνει ότι στο μέλλον αυτό μπορεί να αλλάξει», εξηγεί ο κ. Σωτηρόπουλος και συνεχίζει: «Επειδή το Διαδίκτυο είναι τηλεπικοινωνιακό μέσο δεν εφαρμόζονται μόνο οι κανόνες ελευθερίας του λόγου αλλά και οι κανόνες που αφορούν στο απόρρητο των επικοινωνιών. Όταν, δηλαδή, κάποιος γράφει ανώνυμα δεν επιτρέπεται να γίνει άρση του απορρήτου, παρά μόνο από τις περιπτώσεις που ρητά προβλέπει ο νόμος -όπως η εκβίαση-».

Διαβάστε Αγωγή νομάρχη Πειραιά σε πρώην υπάλληλο Ηλεκτρονική λογοκρισία Τα blogs, στη σκιά της λογοκρισίας Το «κατηγορώ» του blogger που διώκεται Δεδομένα των χρηστών θα αποθηκεύουν οι παροχείς Ίντερνετ στην Ε.Ε.

Μέχρι τώρα οι περισσότερες υποθέσεις που αφορούν συκοφαντική δυσφήμιση δεν έχουν «καταφέρει» την άρση του απορρήτου και έχουν καταλήξει στο αρχείο, προσθέτει ο Βασίλης Σωτηρόπουλος και επισημαίνει ότι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο «θέλει τα κράτη-μέλη σε κάποιες περιπτώσεις να προβλέπουν άρση απορρήτου».

Όταν η συζήτηση στρέφεται στο «δίλημμα» περί ανωνυμίας ή επωνυμίας ο κ. Σωτηρόπουλος απαντά ότι είναι θέμα επιλογής: «Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ έντιμο κάποιος να υπογράφει αυτά που λέει…ωστόσο, η ανώνυμη καταγγελία σε μια δημοκρατική κοινωνία έχει τη λειτουργία της. Υπάρχουν οι τακτικές 'whistleblowing' σε διάφορες εταιρείες όπου ο εργαζόμενος έχει τη δυνατότητα σε μια ειδική εσωτερική επιτροπή, ανώνυμα, -χωρίς να διακινδυνεύει τη θέση του-, να προβεί σε καταγγελία».

Από την άλλη πλευρά η υπόθεση της αγωγής Μίχα κατά Αγγελόπουλου, είναι η πρώτη υπόθεση που (α) εκδικάζεται ως προς το μίνιμουμ αποζημίωσης που ζητείται να εφαρμοστεί (σ.σ: και αφορά τη νομολογία περί Τύπου), (β) ο blogger είναι επώνυμος και δεν χρειάστηκε να γίνει άρση του απορρήτου και τέλος είναι η πρώτη φορά που υπάλληλος ασκεί κριτική στον πρώην εργοδότη του ο οποίος είναι δημόσιος λειτουργός.

«Ο νέος υπαλληλικός κώδικας περιλαμβάνει το δικαίωμα της ελευθερίας της έκφρασης που δίνει το δικαίωμα κριτικής στους δημόσιους υπαλλήλους», συμπληρώνει ο κ. Σωτηρόπουλος και καταλήγει: «Ωστόσο, εναπόκειται στην αυτοσυγκράτηση του καθενός και δεν χρειάζεται να γίνεται εργαλείο εκβίασης αλλά να αποτελεί εργαλείο διαφάνειας».

Τσιπρόπουλος: Η υποστήριξη συνεχίζει να υπάρχει

Αν και η εκδίκαση της υπόθεσης Τσιπρόπουλου έχει αναβληθεί τρεις φορές, ο Αντώνης λέει στο kathimerini.gr ότι η υποστήριξη από την ελληνική κοινότητα των blogs συνεχίζει να υπάρχει και υπομονετικά εξηγεί τι σημαίνει «aggregator» και τι έκανε όταν λειτουργούσε το blogme.gr. H ταξινόμησή των τελευταίων κειμένων ελληνικών blogs, ώστε να είναι εύκολα προσβάσιμα από τους αναγνώστες, ήταν μία από τις λειτουργίες που επιτελούσε ο συγκεκριμένος ιστοχώρος. Η αναμετάδοση ενός κειμένου που σατίριζε τον θιγόμενο μέσω από το blogme στάθηκε η αφορμή για την μήνυση που επακολούθησε καθώς και για τη διαδικασία της αυτόφωρης σύλληψης, αντίθετης με το νόμο για αρκετούς.

«Nομίζω ότι αν είχε επικοινωνήσει (σ.σ.: η άλλη πλευρά) μαζί μου, θα ήμουν σε θέση να του εξηγήσω για την υπηρεσία αυτή που υπάρχει και στο εξωτερικό, θα καταλάβαινε και θα λυνόταν το πρόβλημα», επισημαίνει o Αντώνης Τσιπρόπουλος και θυμίζει ότι δεν είχε λόγο να κρυφτεί πίσω από την ανωνυμία. «Δεν θεωρώ ότι έκανα κάτι παράνομο, είχα τα στοιχεία μου online και συνήθως αναρτώ τα στοιχεία μου όταν κάνω κάτι παρόμοιο».

Πρόσφατη έρευνα της MRB για τα social media καταδείκνυε την υψηλή για τα ελληνικά δεδομένα επισκεψιμότητα/διάβασμα blogs (57,2%) παράλληλα με τον σχολιασμό σε blogs και site ειδήσεων (33,3%). Την ίδια στιγμή, αξιοσημείωτη ήταν η «κυριαρχία» των ειδήσεων/ενημέρωσης (40,3%) και πολιτικής/κοινωνίας (35%) στη θεματολογία των ιστολογίων που επισκέπτονται και διαβάζουν οι διαδικτυακοί περιηγητές. Η διαδικτυακή κοινωνικοποίηση -χωρίς να είναι εντελώς ξεκάθαρη- δείχνει δείγματα γραφής, γεγονός που δεσμεύει τις όποιες σχετικές δικαστικές αποφάσεις.

Αν και η θέση του Τσιπρόπουλου είναι «λεπτή» λόγω της δικαστικής εκκρεμότητας του, τον ρωτήσαμε αν πιστεύει στη γενίκευση μιας ενδεχόμενης δικαίωσής του: «Είναι σημαντικό να υπάρχει μια θετική έκβαση για τη δίκη. Το αντίθετο θα σταματούσε την πορεία της τεχνολογίας που σχετίζεται με τα social media. Θα αποθάρρυνε τον οποιοδήποτε να κάνει κάτι 'περισσότερο' απ' ότι υπάρχει στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό».

www.kathimerini.gr

Σχετικά :
http://elawyer.blogspot.com http://blogme.gr/ naftilos Nylon
Στοχασμός-Πολιτική >εδώ< και >εδώ<
==============================================================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Ηλεκτρονικός πόλεμος ...απο τα εσωτερικά της ΕΛ.ΑΣ για το ηλεκτρονικό έγκλημα!

Εδώ και δύο χρόνια υπάρχει στο athens.indymedia.org μια συνεχόμενη ανάρτηση ποστ που δείχνει ότι κάποιος από την υπηρεσία που ξέρει καλά τι γίνεται εκεί μέσα ( μόνο τους σειριακούς αριθμούς των υπολογιστών που χρησιμοποιούν δεν έχει γράψει ) και τι έχει παιχθεί με μια σειρά υποθέσεις που έχει χειριστεί η υπηρεσία ... και δεν λέμε τώρα για τις καραμπινάτες περιπτώσεις παιδόφιλων που έχουν φθάσει κατά καιρούς από την Interpol και FBI πού μετά απο "σπάσιμο" server ιστοσελίδων με παιδοφιλικό υλικό τσάκωσαν και Έλληνες χρήστες που έμπαιναν εκεί και συνήθως αγόραζαν το υλικό με πιστωτικές κάρτες... αλλά για άλλες θολές υποθέσεις ...που μάλλον στήνονταν και μια από αυτές του blog me έφθασε και στην Αμερική και μπήκε η Ελλάδα στην λίστα του υπουργείου εξωτερικών της Αμερικής ως η χώρα που διώκει την ελεύθερη έκφραση ...στο internet για υποθέσεις που δεν δικάζονται και για παραθρησκευτικές οργανώσεις που καθοδηγούν αυτές τις διώξεις! Και μη χειρότερα...

Σχόλιο: Το ότι διαπλέκονται οι εξουσιαστές με παρ"εξουσιαστές" και οι μυστικές υπηρεσίες με ενδεχόμενα ύποπτα σενάρια και άλλα τινά λέγονται... αλλά δύσκολα αποδεικνύονται. Ο περασμένος Δεκέμβρης, με τα γνωστά γεγονότα, έδειξε σε κάθε υποψιασμένο πολίτη, ότι τουλάχιστον μπορεί να εικάσουμε για ενδεχόμενη προβοκάτσια σε πορείες με καταστροφές περιουσιών και άλλων εκτρόπων, σε βάρος παιδιών που το μόνο τους "παράπτωμα" είναι το νεαρό της ηλικίας τους και το ενθουσιώδες της παρουσίας τους για μια άλλη κοινωνία που ο κάθε νέος ονειρεύεται να ζήσει.

Έχουν καταγραφεί σε πολλά blogs, αλλά και σε ορισμένα ΜΜΕ που η δημοσιογραφία τους έχει εγκυρότητα, για περίεργες παρεισφρήσεις "αγανακτισμένων" πολιτών ή ακόμη και "μπροστάρηδων" κουκουλοφόρων που ωθούν ή μάλλον παρ εκτρέπουν τη διαμαρτυρία σε πεδίο μάχης. Ο καθένας μας έχει βγάλει τα δικά του συμπεράσματα και έχει κάνει σαφώς και τις δικές του αξιολογήσεις... εμείς απλά επισημαίνουμε και αφήνουμε στο καθένα μας να αιτιολογήσει το πως μπορεί να οργανωθούν "αντάρτικες ομάδες" των "γνωστών αγνώστων" που αν και γνωστοί... ΔΕΝ έχουν συλληφθεί ποτέ.

Ιστορικά αλλά και εκ του αποτελέσματος, στα τελευταία χρόνια από τη μεταπολίτευση, τεκμαίρεται ότι οι οργανωμένες ομάδες είχαν σχεδόν πάντοτε πρόσβαση σε κρατικές υπηρεσίες. Ο μύθος της δήθεν αυτό οργάνωσης δεν πείθει σχεδόν κανέναν.

Πάμε τώρα στη περίπτωση του Αντώνη Τσιπρόπουλου.
Η διαπίστωση που έκανε η Λαπούτα:
"Αύριο γίνεται η, τελευταία ελπίζουμε, εκδίκαση της υπόθεσης blogme.gr που κόστισε ψυχικά και υλικά στον Αντώνη Τσιπρόπουλο χάρη στην κακία και την εκδικητική μανία ενός τηλεπλασιέ ελλαδέμπορα. Όταν η γελοιότητα συναντά την επίφαση της νομιμότητας το πράγμα παίρνει επικίνδυνες διαστάσεις με συνέπειες που θα καθοριστούν από την ολοκλήρωση της δίκης. Γιατί η δίκη δεν γίνεται εναντίον του funel με όχημα τον Τσιπρόπουλο, αλλά εναντίον της ελευθερίας του λόγου στο ελληνικό διαδίκτυο. Εύχομαι η ελληνική δικαιοσύνη να σταθεί στο ύψος της και ο Τσιπρόπουλος να αποζημιωθεί γενναία για την άδικη ταλαιπωρία που υπέστη τα τελευταία χρόνια. Και κυρίως, να κοπεί ο βήχας του κάθε λαμογιού που νομίζει ότι μπορεί να κοροϊδεύει και να βρίσκεται υπεράνω κριτικής τρομοκρατώντας όποιον φέρει αποδείξεις και κριτική εναντίον του."
Δυστυχώς και αυτή η δίκη αναβλήθηκε για τον Μάιο του 2010.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Εμείς έχουμε γράψει για τον Αντώνη, βλέπε σχετικά "blogme"

Αυτό που λέμε παρακράτος και παρά"εξουσία" δυναμώνει σε περιόδους κυβερνήσεων που έχουν χάσει το λαϊκό έρεισμα και αποπροσανατολίζουν το ενδιαφέρον των πολιτών από τα πραγματικά προβλήματα στο φόβο και την ανασφάλεια.

Νάσος.
========================================================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Για τη δίκη (του blogme - Δ.Λ.) πολύ λίγα γνώριζα έως τις 17-2-09.
Μία ανάρτηση όμως από ΠΡΕΖΑtv μέσω σίβυλλα μου κέντρισε το ενδιαφέρον για την τελική έκβασή της.

Αναδημοσίευσα τη παραπάνω ανάρτηση και την έκκληση :

Ες αύριον τα σπουδαία . . . Ίδωμεν

Το αύριο ήρθε την επόμενη ημέρα . . . αλλά το υλικό που συνέλεξα πολύ Μεγάλο και θα χρειαστεί πολλές ημέρες για να μπορέσω να το μελετήσω και για να το επεξεργαστώ ούτως ώστε να καταλήξω σε μία υπεύθυνη και τελική τοποθέτηση.

Το blog "ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ-ΠΟΛΙΤΙΚΗ" είναι ένα ΜΗ επαγγελματικό ιστολόγιο και αυτό εντάσσεται στη λεγόμενη "Δημοσιογραφία των Πολιτών" που σημαίνει ότι ο κάθε πολίτης έχει δικαίωμα να διαδίδει συνταγματικά και ελεύθερα τις απόψεις του.

Το θεωρώ χρέος μου να κάνω αυτή τη σύντομη τοποθέτηση (με συντομία) του σκεπτικό μου, για τους φίλους επισκέπτες μου που με τιμούν με την παρουσία του ως αναγνώστες ή με καταχωρούν στα αγαπημένα τους.

Η κάθε δίκη και η κάθε αγωγή ή η κάθε απόπειρα που έχει να κάνει με "φίμωση" των ελεύθερων φωνών που έχουν άποψη και την εκφράζουν ελεύθερα στο διαδίκτυο, έχει και τη δική μου θέση ως κριτική άποψη ή τοποθέτηση.
Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι συλλήβδην υπερασπίζομαι τον κάθε υβριστή και συκοφάντη που κρύβεται άνανδρα πίσω από την ανωνυμία του κυβερνοχώρου.

Η περίπτωση Αντώνη Τσιπρόπουλου είναι από εκείνες που με συγκίνησαν ιδιαίτερα και μου έδωσαν το έναυσμα να τον γνωρίσω από κοντά. Η συνάντησή μας έγινε την ημέρα της τελευταίας δίκης στις 18-2-09, η οποία δυστυχώς λόγω ωραρίου των δικαστηρίων αναβλήθηκε για τις 6-5-2010.

Για τον άνθρωπο Αντώνη Τσιπρόπουλο θα μιλήσω τελευταία αφού πρώτα (σε συνέχειες) θα αναρτήσω σχεδόν όλο το υλικό που αφορά τη δίκη.

ΣΗΜ : Θα το θεωρούσα ιδιαίτερη τιμή να φιλοξενήσω και άλλες απόψεις και κριτική από φίλους αναγνώστες και θα παρακαλούσα και τους φίλους που παραβρέθηκαν στη δίκη και για τις δικές τους τοποθετήσεις.

Νάσος Ζαγγογιάννης

==========================================================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

==========================================================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Με αφορμή την προαναγγελία των μέτρων κατά της ανωνυμίας των blogs (ιστολογίων) από τον υπουργό Δικαιοσύνης, Μιλτιάδη Παπαιωάννου, ενδιαφέρον παρουσιάζει η «αντίδραση» του αντιπολιτευόμενου ΠΑΣΟΚ, εν έτει 2006, κατά την οποία κατηγόρησε την κυβέρνηση Καραμανλή για την «απόλυτη λογοκρισία», εξαιτίας της σύλληψης του blogger Αντώνη Τσιπρόπουλου, διαχειριστή του ιστολογίου blogme.gr.
To ΠΑΣΟΚ, ως Αξιωματική Αντιπολίτευση τότε, υπό την ηγεσία του Γιώργου Παπανδρέου, είχε εξαπολύσει ολομέτωπη επίθεση κατά της κυβέρνησης κάνοντας λόγο για «ηλεκτρονική λογοκρισία» την ώρα που στην Ελλάδα λάμβανε χώρα το Παγκόσμιο Φόρουμ για την Διακυβέρνηση στο Διαδίκτυο.
Είναι χαρακτηριστική η ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ που καταδικάζει τη δίωξη Τσιπρόπουλου:

1. άποψη:

-----------------------

2.άποψη:

========================================================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Πόση ελευθερία σας βολεύει?!


==============================================================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"